294: たったーさん 2019/10/19(土) 20:57:34.99 ID:5amyGQZe
自分は攻めも受けも好きだからこそBLにしてるって認識だったんだけど攻めはどうでもいいみたいな人意外といるんだよな 
ヒバツナとか兵主とか安コみたいな主受けは攻め推しと受け推しどっちが多いんだろ


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296: たったーさん 2019/10/19(土) 21:39:06.67 ID:8kVF35gP
赤安も攻めヘイト酷い印象


297: たったーさん 2019/10/19(土) 21:41:47.14 ID:RZtYyIo2
主人公受けいくつか通ってきたけど攻めが受け人気も高いキャラだとdis多くなりがちなイメージ 
でもスザルルはそういうのじゃないか…


309: たったーさん 2019/10/19(土) 23:04:30.83 ID:gWpaSbvt
主受けでは受けちゃん親衛隊が抜け駆けしようとした攻めをボコボコにするイニシエの作風がまだ残ってるし 
現在もそれが主流で同人のスタンダードだと信じてたりする人が少なくないから 
同じような層が回遊してるんだろうなと思う 
もちろん全員じゃないけど


314: たったーさん 2019/10/19(土) 23:55:43.18 ID:47ZPlB1E
激しくどうでもいいがロボット系の話した後に伏せ字されると全部ガンダムに見える 
戦国BASARAの西軍ファンと東軍ファンの対立凄かったなぁ 
リストラ組は低みの見物だったけど


315: たったーさん 2019/10/19(土) 23:58:59.82 ID:y3I4ExK5
バサラは酷かったね 
家康の名前で検索するとサムネでヘイト目に入るからキャラ名で検索できなかったわ


316: たったーさん 2019/10/20(日) 00:02:23.36 ID:0ipz9v86
場皿の東軍西軍ってそれこそ光成オタが攻め家安のdis二次上げまくって 
キレた家安オタに晒し上げらまくってたよね 
それまで攻めdisって良くも悪くもテンプレネタとして定着してたけど 
明確にNOを突きつけられてるのはこのジャンルで初めて見た


317: たったーさん 2019/10/20(日) 00:05:02.49 ID:omy6mth7
支部だけじゃなくてMMDでもやらかしてたからなぁ 
家康ファンの作ったモデル使って他キャラが袋叩きにする動画とか作ってた 
あれはちょっと他とは違う空気だったな 
そりゃ反撃くらうわって思った


318: たったーさん 2019/10/20(日) 00:06:01.11 ID:uFIhPmQt
婆娑羅は公式がヘイト創作最大手状態という地獄絵図だったんだっけ 
伊江安以外のキャラも被害を蒙ってたみたいだし


319: たったーさん 2019/10/20(日) 00:06:37.33 ID:fM/gYs7/
なんだっけ 
ギアスとバサラとテイルズ?で三大ヘイトジャンルとか言われてたような


320: たったーさん 2019/10/20(日) 00:17:56.71 ID:oWDN0GWi
あれは歴ヲタもちょっぴり絡んでて死ぬほど時期が悪かったともかく時期が悪かった 
明治維新から続く徳川幕府disの揺り戻しでちょっと再評価始まってた頃だったんだよね 
バサラは一般常識の逆張りだったのかは謎だけどそれっぽいキャラ付けしてたから 
余計家康ファンが燃え上がっちゃったというか 
ホンダムみて冷静になれと


325: たったーさん 2019/10/20(日) 00:27:34.05 ID:BToBjfyf
>>320 
逆じゃね? 
世間の石田三成人気に便乗しようとしたけど上手く行かなかったってだけだろ


321: たったーさん 2019/10/20(日) 00:19:23.04 ID:5RP+a5aj
fate零もヘイト創作だらけだったし 
黒子も厳しめとかヘイトだらけで 
湖南は欄ヘイトや厳しめばかり 
実際オフ同人誌でどこでもヘイトや厳しめなんざ見かけてない 
場皿や義明日や低もオフじゃ平和だったよヤバイのは大概オンだけ


324: たったーさん 2019/10/20(日) 00:27:11.05 ID:Q/zET7Zj
エロゲの頃からヘイトSSだらけだったよ四郎や櫻が多かったな


322: たったーさん 2019/10/20(日) 00:24:51.83 ID:YeqbKHr4
ヘイト好きな人はその次の流行りジャンルにそのまま移動するからね


323: たったーさん 2019/10/20(日) 00:26:12.06 ID:0ipz9v86
受け人気が高いキャラが攻めに執着してるんだけど攻めの方はそうでもない場合に攻めdisが発生しやすい気がする


326: たったーさん 2019/10/20(日) 00:27:53.67 ID:GeZntkfY
昭和の腐女子はオフでも剃刀を贈り合う仲だったと聞くけど平成の腐女子はオフまで頑張らないよね 
たまに被害者の顔写真を加工して遊ぶ絵茶開くくらいか


327: たったーさん 2019/10/20(日) 00:28:44.12 ID:5RP+a5aj
そんでヘイト・厳しめの活動はオン専限定て感じ 
そういうヤバイ同人誌が出てたらもっと話題になってるし晒されるだろうし 
マジでそういうヘイト・厳しめのオフ活動だけは全然存在しないんだよな 
なろうだとこういう厳しめ・ヘイトはざまぁジャンルとして 
オリで流行っていてあっちは書籍化や漫画家されてるが


328: たったーさん 2019/10/20(日) 00:31:50.55 ID:kSLzIgL8
>>327 
一次創作なら最大手は間違いなくシンデレラ


329: たったーさん 2019/10/20(日) 00:33:05.80 ID:tGzEbLUa
スカッとジャパンとかもあるししばらく前から日本全体で 
いわゆるざまぁ系ネタがブームになってるというのはよく言われてるな


330: たったーさん 2019/10/20(日) 01:12:11.38 ID:jsSW9G70
TBもヘイトやディス多かったイメージあるんだけど名前全然上がらないってことは今はそうでもないのかな


331: たったーさん 2019/10/20(日) 01:47:19.42 ID:P5k+Nmbk
TBも多かったねヘイト 
特に攻めに受けっぽい要素与えるのが極限までに嫌がられてて大さわぎだった 
かわいい攻めとかそういうの 
上で出てた垢編むもこういうの嫌がってボコってんのよく見た 

受けはかわいく受け受けしく、攻めはカッコよく男らしくじゃないと逆って思う層っているよね


332: たったーさん 2019/10/20(日) 04:37:41.12 ID:V3R/uoDk
そういうのは大なり小なりどこでもあることだしなあ 
TBで言われるのはそういうのではなく、他ジャンル巻きこみクロス作品だろう 
あとは虎と兎のコンビ解消、兎と獅子のコンビ結成疑惑で大荒れとか


339: たったーさん 2019/10/20(日) 08:28:51.58 ID:WzYek/Ra
TBが他ジャンルで迷惑掛けたのはクロスオーバーで他ジャンルキャラがおじさんを助けるやつだった気がする 
可愛い攻めはジャンル内でキャラ解釈違いとカプ擬態で荒れてた 
1強ジャンルだとカプ擬態(免罪含む)で荒れるイメージ 

攻めの浮気ネタはヘイト(攻めのクズ化)なのか性癖なのか


333: たったーさん 2019/10/20(日) 07:34:18.49 ID:ctsXDoA6
主人公の周りに人が多くて好みの攻めを選び放題なら攻めヘイトは起きない 
いわゆるニコイチに近いと攻めが憎くても棒にするんだと思ってる


336: たったーさん 2019/10/20(日) 08:07:26.55 ID:HeVheSWc
ヘイト創作のつもりで書いたらリョナ愛を感じると感想をもらったとかあるんで 
自己投影と同じくただの主観


338: たったーさん 2019/10/20(日) 08:26:27.12 ID:gB37dm6B
>>336 
キャラアンチが嫌いなキャラに二次創作内で悲惨な目にあわせるのがキャラヘイトだから主観じゃなくて作者の自己申告次第になるんじゃないかな 
同じような作品書いててもA好きでやってたらリョナラーA嫌いでやってたらヘイター


340: たったーさん 2019/10/20(日) 08:57:02.68 ID:HAp6szV3
蘭厳しめみたいな死刑にしたり他キャラに糾弾させたりするのがヘイト創作のイメージ


341: たったーさん 2019/10/20(日) 09:24:24.08 ID:omy6mth7
自分もその認識だけど明確な定義はされてないから人によって違うよね 
そして定義が違う者同士がそれを知らずにお互いをそれはヘイトだいや違うって水掛け論になりがち


343: たったーさん 2019/10/20(日) 09:56:04.80 ID:B4wN5m7x
ヘイト創作って名前の通りヘイト=憎しみを形にした創作のことだから定義は書き手の主観に依存するはずなんだけど 
特定のカテゴリーをまるごとヘイト認定する人が出てくるから話が拗れやすいよね 
リョナ厨だとヘイト認定されて嫌いなキャラの内臓や痛め付けられる描写をこんなに丁寧に書く訳ねーだろとキレたりするし


344: たったーさん 2019/10/20(日) 10:01:39.24 ID:omy6mth7
>>343 
本当はヘイトなんだけどそうじゃないって偽る人もいるから疑われるんだよね 
女性向けの攻めヘイトも攻めのことは好きですよ()って言いながら絶対に受けには同じことはしないってパターンがある 
CP表記の問題なんかもそうだけど揉め事の原因の根本は擬態する人なんだよなぁ


345: たったーさん 2019/10/20(日) 10:31:45.32 ID:3fktww4Y
刀のブラック本丸も刀に硫酸かけたり四肢切断とか首ちょんぱとか凄かったな 
あとコメントで煽る読者も拍車かけてた 
TBの可愛い攻め嫌いはほんとに狂ってた 
あれも擬態これも擬態って認定してたら正しいカプないんじゃないかと思ってたわ


346: たったーさん 2019/10/20(日) 10:42:25.41 ID:NV+NHYtp
だいたいグロやリョナ書いてR-18Gタグ付け等棲み分けしてなかったらその時点でマズいし 
棲み分けしてるのにわざわざ見に行って文句言ってるなら見たほうが悪い


348: たったーさん 2019/10/20(日) 11:35:24.97 ID:5qmo2h1v
>>341 
そこらへんの見極めは作品内容よりタグ見たほうが早い 
リョナの人はR18Gタグやリョナタグつけてくれるけどヘイトの人はつけない 
なぜか「厳しめ」タグにこだわる人が多い


349: たったーさん 2019/10/20(日) 11:39:09.64 ID:ZCdo9D0v
>>345 
刀はそれでR-18Gタグをつけてなかったから余計に問題になったんだっけ?


350: たったーさん 2019/10/20(日) 11:55:23.37 ID:tsWp9b9L
>>348 
死刑になったり糾弾されたりするだけならR-18G付けちゃ駄目なんじゃ


351: たったーさん 2019/10/20(日) 11:57:50.22 ID:P5k+Nmbk
>>347 
というかむしろ興味を持ってしまった蘭は好きだけどどうもってくのかなとかそういう点で 

まあそういうネタすら許せない人には耐えがたいだろうし別に推奨はしないし住み分け必須と思うけど
ホモ化がヘイトではなく愛として許されるのにストレートなヘイトは許されないってのも 
正直いびつというか妙な感じはするわ


353: たったーさん 2019/10/20(日) 12:03:32.10 ID:gB37dm6B
>>351 
妙かな? 
「嫌い」をもとに作られた作品は他の二次創作とはやっぱり違うと思うよ 
ファン活動だから見逃して貰ってるってとこあるしね


354: たったーさん 2019/10/20(日) 12:13:38.18 ID:/n5B6snD
嫌いを元でも作者がヘイト申告ないとヘイトじゃないってのが余計揉めた要因にはなった気がするな 

あと実際に厳しめとかで、Aが酷い目に遭う為の道具として使われ 
その後復讐されて人生終わるコースの役割に置かれるBとかいるとして 
作者がB嫌い自覚あるならヘイトだけど 
支部とかだと作者は真面目にB嫌いじゃないんだよね 
単にそういう役回りってBにさせたらいいんだよね?みたいなかるーい感覚 
他の作者さんもBをそうやって使ってるしみたいな 
そういう人はヘイト自覚ないしどこのジャンルでも同じ事やる


368: たったーさん 2019/10/20(日) 13:28:56.90 ID:el6m6m0e
ヘイトかどうかの境目ってそこだよね 
その描写により対象が叩かれたり馬鹿にされてたらヘイトdis(変態化による周囲からの軽蔑など) 
その描写をすることが目的ならフェチ(リョナなど) 
周りから虐げられる可哀想な○○が好きな場合はだいたい他のキャラがどうなったなどの描写は入れないが 
ヘイト作品は○○以外のキャラは○○から逃げて幸せになったという展開が入ったりする 

上で出た蘭厳しめは蘭を周囲に暴力を振るいゆすりたかりをするキャラにした上でそれを周りに糾弾させ罰を与えて最終的に逮捕させたり殺したりする 
キャラ改悪された蘭にもそれを罰する道具にされたキャラにも愛なんてないだろこれ


370: たったーさん 2019/10/20(日) 13:43:28.16 ID:pKfU9GQ6
刀も一時期ひどかったけど最近は下火になってるね 
ヘイト創作は流行のピークに便乗して出てきて学級会が起きてジャンルかき回して流行が落ち着くと途端に減っていく印象ある


376: たったーさん 2019/10/20(日) 13:54:31.29 ID:QbKp8lMH
ヘイト系のネタでブクマ稼ぐ奴は流行ジャンル渡り歩いてるから今は鬼滅にいるのかね


378: たったーさん 2019/10/20(日) 14:08:07.50 ID:5RP+a5aj
まあまずオンのヘイト・厳しめ書いてる人らもコメントしてる人らも 
その死刑や糾弾されたりするAが好きなので書きました・見ましたなんて誰も書いてないし 
Aが嫌いなので書きました嫌いなのでもっとひどい目に合うべきとかコメントしてる奴が大半で 
だからこそフェチでも何でもなく憎しみしかないガチのヘイト創作と言われてるんだよ


382: たったーさん 2019/10/20(日) 14:30:47.55 ID:1LK3Ee9e
オフにも地味に影響してると思うけど 
場皿の家蜜は最初は色んな人が食いついて急成長してたのに 
ヘイトやらかして反撃くらってからピタッと勢いが止まったし 
ヘイターとそのアンチの声がデカい界隈には近づきたくないって人は結構いるでしょ 
書くネタもヘイト認定されないように気を遣わなきゃいけないし

引用元
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1570424937/