55: たったーさん 2019/03/11(月) 21:07:31.01 ID:HrwlQUc5
よく「ウジウジするな」「デモデモダッテするな」と責める人がいますが何故ですか?
人にどんなことを言われても、全て受け入れなければいけないのですか?
それはおかしくないですか?
例えば「~~が辛くて困ってる」という書き込みがあったとして
それに対して
「辛いならジサツしたらいいと思うよ。本当に辛いなら躊躇わずできるはず。できないなら甘え」
ってレスがついたとします
普通に考えたら「いや、でもさすがにシぬのは…」「~~があるからまだシねない…」ってなりますよね?
でもそう返すと「ほらウジウジ!デモデモダッテ!言い訳ばかり!だからお前はダメなんだ!」って言いますよね?
だから爽やかに
「はい!大変貴重なアドバイスありがとうございます!早速これからジ○○します!!あなたのおかげで救われました!!」
って言わなきゃいけないってことですよね?何を言われても…
なかなかひどいと思うのですが…
人にどんなことを言われても、全て受け入れなければいけないのですか?
それはおかしくないですか?
例えば「~~が辛くて困ってる」という書き込みがあったとして
それに対して
「辛いならジサツしたらいいと思うよ。本当に辛いなら躊躇わずできるはず。できないなら甘え」
ってレスがついたとします
普通に考えたら「いや、でもさすがにシぬのは…」「~~があるからまだシねない…」ってなりますよね?
でもそう返すと「ほらウジウジ!デモデモダッテ!言い訳ばかり!だからお前はダメなんだ!」って言いますよね?
だから爽やかに
「はい!大変貴重なアドバイスありがとうございます!早速これからジ○○します!!あなたのおかげで救われました!!」
って言わなきゃいけないってことですよね?何を言われても…
なかなかひどいと思うのですが…
58: たったーさん 2019/03/11(月) 21:41:55.42 ID:1yjqROBf
>>55
全て受け入れろなんて誰も言ってないと思うよ
全てを却下するなって言ってるの
アドバイスを全部無条件に聞けとかおかしいと思うよ
でも辛い辛いって煩い割に現実に即したアドバイスというアドバイスを軒並みシャットアウトするのも同じくらいおかしいというか迷惑
そうは思わない?
全て受け入れろなんて誰も言ってないと思うよ
全てを却下するなって言ってるの
アドバイスを全部無条件に聞けとかおかしいと思うよ
でも辛い辛いって煩い割に現実に即したアドバイスというアドバイスを軒並みシャットアウトするのも同じくらいおかしいというか迷惑
そうは思わない?
68: たったーさん 2019/03/11(月) 23:43:51.42 ID:qZi5W9Ep
>>55
取捨選択が出来る段階でもないくせに他人に「相談」して「意見」を求めるなってこと
ウジウジデモデモダッテの人がやってることは「相談」じゃなくて「愚痴」
人から欲しいのも「意見」じゃなくて自分の望むような「慰めや同調や吉牛」
そこを勘違いしたままだから「辛いならジサツした方がいい」という意見を取り上げて逆ギレしたくなるんじゃないか
ジサツだって一応は辛い状況を打開するための選択肢の一つだし(推奨はしないけど)
気に触るなら「相談」の時点で「こういう理由でジサツは考えてません」と補足したり「本当にどうしようもなくなったらそうせざるを得ないかもね」とソフトに受け止めるなりすればいいだけ
冷静になって「意見」の取捨選択ができるようになれば「全て受け入れなければいけないなんて理不尽だ!」とはならなくなるよ
同時に自分が人から本当に欲しいものも選べるようになるから生産性のない「愚痴」からちゃんとした「相談」ができるようになる
ついでに挑発したいだけの奴も見分けられるようになれば今より生きやすくなると思うよ
取捨選択が出来る段階でもないくせに他人に「相談」して「意見」を求めるなってこと
ウジウジデモデモダッテの人がやってることは「相談」じゃなくて「愚痴」
人から欲しいのも「意見」じゃなくて自分の望むような「慰めや同調や吉牛」
そこを勘違いしたままだから「辛いならジサツした方がいい」という意見を取り上げて逆ギレしたくなるんじゃないか
ジサツだって一応は辛い状況を打開するための選択肢の一つだし(推奨はしないけど)
気に触るなら「相談」の時点で「こういう理由でジサツは考えてません」と補足したり「本当にどうしようもなくなったらそうせざるを得ないかもね」とソフトに受け止めるなりすればいいだけ
冷静になって「意見」の取捨選択ができるようになれば「全て受け入れなければいけないなんて理不尽だ!」とはならなくなるよ
同時に自分が人から本当に欲しいものも選べるようになるから生産性のない「愚痴」からちゃんとした「相談」ができるようになる
ついでに挑発したいだけの奴も見分けられるようになれば今より生きやすくなると思うよ
76: たったーさん 2019/03/12(火) 05:16:50.43 ID:bueb/PFL
>>68
なんで愚痴をしたらいけないのか
世の中にネットですら愚痴をこぼさない人間なんて一体どれほどいるのか
相談じゃなくて愚痴っていうけど、相談だと勝手に思い込んだのはジサツしろってレスつけた側だろう
最初から書き込んだ人は愚痴で書いてるだけなのに偉そうな上から目線のアドバイス風で弱いものイジメしてるだけ
役に立てばいいけどジサツしろはないわ、これ単に弱いものイジメしたいだけのクズでしょ
なんで愚痴をしたらいけないのか
世の中にネットですら愚痴をこぼさない人間なんて一体どれほどいるのか
相談じゃなくて愚痴っていうけど、相談だと勝手に思い込んだのはジサツしろってレスつけた側だろう
最初から書き込んだ人は愚痴で書いてるだけなのに偉そうな上から目線のアドバイス風で弱いものイジメしてるだけ
役に立てばいいけどジサツしろはないわ、これ単に弱いものイジメしたいだけのクズでしょ
77: たったーさん 2019/03/12(火) 05:20:20.58 ID:bueb/PFL
>>58
別に全てを却下なんてしてないだろう
まともなレスがついた場合は大概感謝してる
問題の件はジサツしろってアドバイス()しか付かなかった場合
その場合でもデモデモダッテちゃんとか呼ぶ奴いるけど
単にアドバイス風を装って偉そうに上から目線で正しそうに説教風で追い詰めて弱いものイジメしたいだけのクズ
そういうクズな責め方するよりは、吉牛してた方がまだ最初に愚痴を書き込んだ人も落ち着いて感謝できるようになるでしょ
別に全てを却下なんてしてないだろう
まともなレスがついた場合は大概感謝してる
問題の件はジサツしろってアドバイス()しか付かなかった場合
その場合でもデモデモダッテちゃんとか呼ぶ奴いるけど
単にアドバイス風を装って偉そうに上から目線で正しそうに説教風で追い詰めて弱いものイジメしたいだけのクズ
そういうクズな責め方するよりは、吉牛してた方がまだ最初に愚痴を書き込んだ人も落ち着いて感謝できるようになるでしょ
78: たったーさん 2019/03/12(火) 05:29:32.16 ID:bueb/PFL
>>55
基本的にそういうデモデモダッテちゃんとか呼ぶ人は自己中のクズなんだよ
まずジサツしろ的なレスをつけてる時点のときから弱いものイジメをしたいだけのクズで
アドバイス風を装って上から目線で偉そうに自分が上で正しいような立場に見せかけてるだけ
相手が困ってるからって下手なのをいいことに
そして絶対頷けないようなことをわざと言っておいて
さらにデモデモダッテちゃんとかウジウジとか呼んで追い討ちをかける最低ないじめだよ
または、もしジサツしろ的なアドバイス()がわざと嫌がらせではなく本当に普通にそう思ってつけた場合
そのあと相手に微妙な顔されて、デモデモダッテちゃんとか呼ぶようになる人は
これは俺様の意見にはみんな賛同して感謝してこないと許せないと思ってる精神的に幼稚な自己中のクズ
普通に生きてたら全ての人が全てのアドバイス()を正しいと思うわけがないとわかるのに
力関係上下関係のある場で相手の気持ちも考えずに無茶なこと言って従わせて来たのかもしれない
基本的にそういうデモデモダッテちゃんとか呼ぶ人は自己中のクズなんだよ
まずジサツしろ的なレスをつけてる時点のときから弱いものイジメをしたいだけのクズで
アドバイス風を装って上から目線で偉そうに自分が上で正しいような立場に見せかけてるだけ
相手が困ってるからって下手なのをいいことに
そして絶対頷けないようなことをわざと言っておいて
さらにデモデモダッテちゃんとかウジウジとか呼んで追い討ちをかける最低ないじめだよ
または、もしジサツしろ的なアドバイス()がわざと嫌がらせではなく本当に普通にそう思ってつけた場合
そのあと相手に微妙な顔されて、デモデモダッテちゃんとか呼ぶようになる人は
これは俺様の意見にはみんな賛同して感謝してこないと許せないと思ってる精神的に幼稚な自己中のクズ
普通に生きてたら全ての人が全てのアドバイス()を正しいと思うわけがないとわかるのに
力関係上下関係のある場で相手の気持ちも考えずに無茶なこと言って従わせて来たのかもしれない
84: たったーさん 2019/03/12(火) 10:04:23.47 ID:0SM4HaI7
>>55
ちょっとネガな事を書いただけで「ウジウジだ」「デモデモダッテだ」って言う人は無視したら良いよ
それこそ吐き出したいだけで意見を聞きたいわけじゃないって時もあるだろうし
ただ時と場所と場合を選ばなかった場合はある程度言われても仕方ないと思う
例えば愚痴スレで辛いって言うのと相談スレで辛いって言うのとでは違うし
相談っていう体でいろいろ改善策の提案を貰っているのに「あれは出来そう・これは出来なさそう」っていう取捨選択じゃなくて
「あれもこれも出来ない・無理・どうせ駄目」って連呼し続ける人は「何の為の相談よ」って突っ込みうけてもしょうがないと思う
「でもでもだってするな」っていう言葉だけは同じだけどいつどんな風に言われたかで不当か正当かは変わるんじゃない?
ちょっとネガな事を書いただけで「ウジウジだ」「デモデモダッテだ」って言う人は無視したら良いよ
それこそ吐き出したいだけで意見を聞きたいわけじゃないって時もあるだろうし
ただ時と場所と場合を選ばなかった場合はある程度言われても仕方ないと思う
例えば愚痴スレで辛いって言うのと相談スレで辛いって言うのとでは違うし
相談っていう体でいろいろ改善策の提案を貰っているのに「あれは出来そう・これは出来なさそう」っていう取捨選択じゃなくて
「あれもこれも出来ない・無理・どうせ駄目」って連呼し続ける人は「何の為の相談よ」って突っ込みうけてもしょうがないと思う
「でもでもだってするな」っていう言葉だけは同じだけどいつどんな風に言われたかで不当か正当かは変わるんじゃない?
86: たったーさん 2019/03/12(火) 10:18:57.52 ID:iSYufLi0
>>55
ケースとしては二つあって
・言う人に問題がある場合
要するに人にマウントしたいだけなので気にしないでいいタイプの人
その手の手合いはどうせ辛くて困ってる系のことを一切言わない相手なら言わない相手で
「悩みがなくていいねえ」と嫌味を言ったり能天気扱いするんで気にするだけ無駄
・言われる人に問題がある場合
そういう人は事あるごとに人に相談したり意見を求めたりするけど
「でもね」「だって」で却下ばかりして「誰も私を分かってくれない」
結局そういう人は自分の中に言って欲しい回答があってそれを当てて欲しい同意クイズ出題してるだけで
正解にたどり着くまで何度も何度も同じことを繰り返すし他人の自分とは違う考え方なんてこれっぽっちも考えず
自分と同じ考え方に染めたいだけだから周囲が振り回されて疲れてしまう
ケースとしては二つあって
・言う人に問題がある場合
要するに人にマウントしたいだけなので気にしないでいいタイプの人
その手の手合いはどうせ辛くて困ってる系のことを一切言わない相手なら言わない相手で
「悩みがなくていいねえ」と嫌味を言ったり能天気扱いするんで気にするだけ無駄
・言われる人に問題がある場合
そういう人は事あるごとに人に相談したり意見を求めたりするけど
「でもね」「だって」で却下ばかりして「誰も私を分かってくれない」
結局そういう人は自分の中に言って欲しい回答があってそれを当てて欲しい同意クイズ出題してるだけで
正解にたどり着くまで何度も何度も同じことを繰り返すし他人の自分とは違う考え方なんてこれっぽっちも考えず
自分と同じ考え方に染めたいだけだから周囲が振り回されて疲れてしまう
引用元
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1552156120/
コメント
過激すぎるアドバイスは他からもツッコミ入るだろう
極論を真に受けてID:bueb/PFLが熱くなってるのも草草
吐き出したいだけで他人の意見を聞きたいわけじゃないなら愚痴スレでやれって話よな
愚痴を吐き出すだけの場所はあるんだから相談スレで愚痴る必要なんてない
「才能無いから筆折れ」って回答はアドバイスどころか気休めにもなってないから無視でいい
本当にそういう極論ならの話だけども
「基礎練習をして上手くなろう」「流行りの塗りを研究するといい」「交友関係を広げて宣伝してみては?」という実のある回答も
「それですぐ上手くなれたら苦労しない」「個性を捨てて流行を嫌」「宣伝で得る評価なら要らない」などと悉く切り捨てといて
匙投げた相手に「上手い絵なら自然と評価される、そういう事だ」と見切り付けられたら
「酷い事言われた(泣)」とメソメソするようなのはデモデモダッテと非難されても仕方ない
報告者の例えの「自◯しろ」が「筆折れ」と「練習しろ」のどっちに相当するのかわからんから例えじゃなく原文に近い表現で挙げてほしい所だ
55を見るだけで元の相談してた場所でも相談になってなかったんだろうなっていうのがよくわかる
極論を例に出して○○なんでしょって言いだす人は他人の話を聞くつもりがない
短気だったり相談相手が悪ければ何でもデモデモダッテにとられるし
下手すれば上から目線でアスペだメンヘラだって決めつけられるし
結局相談する場所と相手を選べよってことなんだろうけど
どのアドバイスも否定して理由つけて愚痴って解決する気皆無みたいなやつ
定期的に○○で死にたくなるとか言う人は極論かもしれないけど病院に行けと言いたくなる
そういう人は自分のアドバイスが尊重されないと怒りだしたりするから厄介
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