864: たったーさん 2018/10/20(土) 12:10:27.28 ID:iCNfG4G3
全体的に、刀~松ぐらいの時代と比べると女オタ界全体が流行追いに疲弊してる感じはする
866: たったーさん 2018/10/20(土) 12:55:42.83 ID:siZ6O8YN
推し追っかける人は乗り換える度にお金かかるしあれもこれもだと175扱いされるし
メインジャンル1、サブジャンル2、3~で生きてるようなの多そう
メインジャンル1、サブジャンル2、3~で生きてるようなの多そう
868: たったーさん 2018/10/20(土) 13:18:06.04 ID:2XZkajgl
>>863
同人誌作る層とグッズ追っかける層ってあんまり重ならないような気がするけど
あと本人追っかけに切り替えた人はレポ漫画は描くけど二次縮小する傾向があると思う
多様化でオタクのあり方が変わってきた→同人誌文化縮小
ならまあ分かる
同人誌作る層とグッズ追っかける層ってあんまり重ならないような気がするけど
あと本人追っかけに切り替えた人はレポ漫画は描くけど二次縮小する傾向があると思う
多様化でオタクのあり方が変わってきた→同人誌文化縮小
ならまあ分かる
869: たったーさん 2018/10/20(土) 13:28:58.75 ID:dfBY5smY
>>864
刀リリースの頃から明らかに増えたのは札束で殴る系のソシャゲだね
刀リリースの頃から明らかに増えたのは札束で殴る系のソシャゲだね
871: たったーさん 2018/10/20(土) 13:36:28.33 ID:KxhKf1VT
刀は札束で殴るゲーじゃないしそれ系なら刀より先にリリースしたサイドMじゃない?
879: たったーさん 2018/10/20(土) 14:02:33.64 ID:5l2/rM9M
>>871
札束ゲーはM升より先にリリースされたデレ升や回答ロワイヤルなどの藻場ゲー時代からあるよ
当時はまだコンプガチャが存在してたし天井なんて概念自体なかったからガチャ周りは特に今よりひどかった
札束ゲーはM升より先にリリースされたデレ升や回答ロワイヤルなどの藻場ゲー時代からあるよ
当時はまだコンプガチャが存在してたし天井なんて概念自体なかったからガチャ周りは特に今よりひどかった
880: たったーさん 2018/10/20(土) 14:12:23.90 ID:KxhKf1VT
>>879
ごめん札束ゲー全般じゃなくて女性向けジャンルだけのつもりでレスした
ごめん札束ゲー全般じゃなくて女性向けジャンルだけのつもりでレスした
872: たったーさん 2018/10/20(土) 13:39:58.16 ID:vV4/5JK5
>>869
それもあるし
その頃Twitter同人が今より勢いあって盛り上がってたから
新展開・グッズ・ジャンルが出てくる度にTL爆アゲさせられてたけど
数年たってジャンル変えへのあてつけあったりとか175だらけだとTLのジャンルみんなばらばらとか
感動シェア同人の負の面も皆知ってしまって
新規モノに前ジャンルと同じテンションで食いつくのが難しい状態になってるところあると思う
結局湖南とかスケとか、長寿作品で原作の地盤が固かったり単一CPであまり外の世界を気にせず萌えられるところが続いてるし
それもあるし
その頃Twitter同人が今より勢いあって盛り上がってたから
新展開・グッズ・ジャンルが出てくる度にTL爆アゲさせられてたけど
数年たってジャンル変えへのあてつけあったりとか175だらけだとTLのジャンルみんなばらばらとか
感動シェア同人の負の面も皆知ってしまって
新規モノに前ジャンルと同じテンションで食いつくのが難しい状態になってるところあると思う
結局湖南とかスケとか、長寿作品で原作の地盤が固かったり単一CPであまり外の世界を気にせず萌えられるところが続いてるし
874: たったーさん 2018/10/20(土) 13:42:16.48 ID:stTYHcNk
>>868
うまく言えないけど若者のオタクはグッズ収集系に行きがちというか
同人系に行く子が減って全体的に高齢化してるのかも
それで同人の新しい流行が来ないのかなと
うまく言えないけど若者のオタクはグッズ収集系に行きがちというか
同人系に行く子が減って全体的に高齢化してるのかも
それで同人の新しい流行が来ないのかなと
875: たったーさん 2018/10/20(土) 13:47:10.72 ID:d2OnQa+j
それにジャンル細分化でひとつのジャンルの規模が昔より小さくなりがちなのもあるんじゃないだろうか
877: たったーさん 2018/10/20(土) 13:56:34.53 ID:P+d9E2Ge
>>718見ると細分化って言うほど小さいジャンルばかりには思えないけど
昔はもっとでかいジャンルがぽこぽこ出てたの?
昔はもっとでかいジャンルがぽこぽこ出てたの?
881: たったーさん 2018/10/20(土) 14:21:44.15 ID:stTYHcNk
>>877
細分化してるのはジャンルじゃなくてCPのような気がする
昔は100SP程度のCPがぼこぼこあったとおもうんだよね
キャラカタログジャンルが増えたからかな
細分化してるのはジャンルじゃなくてCPのような気がする
昔は100SP程度のCPがぼこぼこあったとおもうんだよね
キャラカタログジャンルが増えたからかな
882: たったーさん 2018/10/20(土) 14:30:52.69 ID:/hC49pJ3
2015年以降はソシャゲ系ゲームジャンルが強くなってきて
2014年以前はアニメ漫画ジャンルがずっと強かった気がする
ちょうど14~15年で分かれるイメージがあるんだよなぁ
2014年以前はアニメ漫画ジャンルがずっと強かった気がする
ちょうど14~15年で分かれるイメージがあるんだよなぁ
883: たったーさん 2018/10/20(土) 14:32:13.96 ID:jtp8u2Ms
そのあたりで既存コンテンツの弾使い切ったのかな
885: たったーさん 2018/10/20(土) 14:45:29.70 ID:/C3mFMc7
アニメとか漫画とかカッチリ作り込まれたエンタメって楽しむのにもそれなりに体力使う
面白そうだなと思いつつも時間があるときにまとめて見ようってそれきりになったりする
ソシャゲみたいに5分10分のスキマ時間に細切れプレイできるシステムはとっつきやすい
なんつーか大きな話になるけど労働時間の長時間化とか増税とかそういうので国全体が疲れてるのがオタにも影響してると思う
面白そうだなと思いつつも時間があるときにまとめて見ようってそれきりになったりする
ソシャゲみたいに5分10分のスキマ時間に細切れプレイできるシステムはとっつきやすい
なんつーか大きな話になるけど労働時間の長時間化とか増税とかそういうので国全体が疲れてるのがオタにも影響してると思う
886: たったーさん 2018/10/20(土) 14:50:02.37 ID:2QuNrJrB
どうだろうなあ
氷河期真っただ中で若い中核層が切り捨てられてたどん底でもオタクは元気あったんだし
単に今やってるアニメ漫画にオタク引っ張るパワーが無いだけなんじゃ
もう2年前だけどソシャある中でも氷とかオリアニで盛り上がってたわけだしな
氷河期真っただ中で若い中核層が切り捨てられてたどん底でもオタクは元気あったんだし
単に今やってるアニメ漫画にオタク引っ張るパワーが無いだけなんじゃ
もう2年前だけどソシャある中でも氷とかオリアニで盛り上がってたわけだしな
887: たったーさん 2018/10/20(土) 14:50:26.62 ID:7MM4yxHo
175スレ的ではあるけど売れなくなったが一番手っ取り早く変化を言い表していると思う
サークルがいっぱいても海鮮が少ないジャンルが増えた
だから流行も小粒化しているように感じる
みんな公式グッズや無料コンテンツで満足しているのかな
サークルがいっぱいても海鮮が少ないジャンルが増えた
だから流行も小粒化しているように感じる
みんな公式グッズや無料コンテンツで満足しているのかな
888: たったーさん 2018/10/20(土) 14:54:45.35 ID:MfZtgQZZ
>>885
買い切りもあるけどソシャゲって日常ツールのスマホとネットワークさえあれば
基本無料でどこでも遊べるというのが最大の強みで手軽さを提供してると思う
ソシャゲ運営も開発に慣れてきて蔵青や笛号などのやりこみや没入感のあるアプリを
出すようになってきたのもタイミングが良かった
コンシューマでRPGやってきたユーザーも一部そっちに流れたし
買い切りもあるけどソシャゲって日常ツールのスマホとネットワークさえあれば
基本無料でどこでも遊べるというのが最大の強みで手軽さを提供してると思う
ソシャゲ運営も開発に慣れてきて蔵青や笛号などのやりこみや没入感のあるアプリを
出すようになってきたのもタイミングが良かった
コンシューマでRPGやってきたユーザーも一部そっちに流れたし
889: たったーさん 2018/10/20(土) 14:59:48.53 ID:ZJpqnw/B
>>887
多種多様な物が存在してるけど売上上位作品の印象で語られる事がある
例えばなろうとか
逆に言うと、存在はしていても売れない物は存在していると認知されにくい
多種多様な物が存在してるけど売上上位作品の印象で語られる事がある
例えばなろうとか
逆に言うと、存在はしていても売れない物は存在していると認知されにくい
890: たったーさん 2018/10/20(土) 15:01:13.62 ID:3+sV8d5L
コンシューマが全体的にシナリオの出来とかキャラ贔屓が酷いのが増えたのも関係してそう
891: たったーさん 2018/10/20(土) 15:16:48.54 ID:2XZkajgl
>>874
昔からそんな傾向はあったと思うけどな
リアはラミカで参加とか
高齢化って言うけどもともとそんなもんじゃ?
いまは手軽に本格的なグッズが作れるからグッサーも楽しいんだろうなーとは思うけど流行と関係あるのかは疑問が残る
むしろ裾野が広がったような感じあるけどな
それに同人の流行はいろんな形で毎年あるのでは
大規模なのは何年かスパンが空くけど今までとペースが変わったとまでは思わない
個人的な考えだけど変わったのは受け皿がツイッターになったことだと思う
とにかく手早くやることが求められる風潮が出来上がった
昔からそんな傾向はあったと思うけどな
リアはラミカで参加とか
高齢化って言うけどもともとそんなもんじゃ?
いまは手軽に本格的なグッズが作れるからグッサーも楽しいんだろうなーとは思うけど流行と関係あるのかは疑問が残る
むしろ裾野が広がったような感じあるけどな
それに同人の流行はいろんな形で毎年あるのでは
大規模なのは何年かスパンが空くけど今までとペースが変わったとまでは思わない
個人的な考えだけど変わったのは受け皿がツイッターになったことだと思う
とにかく手早くやることが求められる風潮が出来上がった
892: たったーさん 2018/10/20(土) 15:40:13.22 ID:/C3mFMc7
ツイで萌え話したり二次創作RTしたりしてる子でもイベントや同人誌については興味なさそうなのが不思議なんだよな
「もっと見たい・読みたい」ってならないんだなって
「もっと見たい・読みたい」ってならないんだなって
893: たったーさん 2018/10/20(土) 15:46:20.74 ID:QyLoIYO+
・無料がデフォなので二次に金払うとか謎
・そもそも本の文化をしらない/よくわからない
本当に若い子で地方住みとかだと、同人イベントにいく取っ掛かりがないのかもしれない
・そもそも本の文化をしらない/よくわからない
本当に若い子で地方住みとかだと、同人イベントにいく取っ掛かりがないのかもしれない
894: たったーさん 2018/10/20(土) 15:46:43.91 ID:ugpgiLCK
若い子はずっと不景気の中で生きてきて娯楽は無料で楽しめるのが当たり前的な価値観だから
金がかかるイベントや同人誌は最初から選択肢にすら入ってないんじゃない
漫画村の同人誌バージョンみたいなサイトもあるみたいだし
金がかかるイベントや同人誌は最初から選択肢にすら入ってないんじゃない
漫画村の同人誌バージョンみたいなサイトもあるみたいだし
895: たったーさん 2018/10/20(土) 16:07:20.80 ID:QcSAXAhO
>>894
女性向け同人の無断転載サイトは今に始まったものじゃない
若い人が多そうなラップオンリーに1400強も集まったから若い層もまだまだいるのでは
女性向け同人の無断転載サイトは今に始まったものじゃない
若い人が多そうなラップオンリーに1400強も集まったから若い層もまだまだいるのでは
896: たったーさん 2018/10/20(土) 16:24:56.44 ID:YI7U3qiB
サークル側が増えすぎたんじゃない?デジタルで本もグッズも手軽に出せるし発表できるようになった
飢えもなくなるし上澄みの大手の本買えば満足になる
飢えもなくなるし上澄みの大手の本買えば満足になる
897: たったーさん 2018/10/20(土) 16:26:01.02 ID:R5+Qagw7
昔は同人誌や同人イベ、配布ペーパーくらいでしか自分の萌えを発信できなかったけどネットが出来て
個人サイトから支部、更にツイまで個人での萌え発信がどんどん手軽になったのが大きいと思う
簡単に萌え発信してキャッキャ楽しんでそこで満足して終わりになる人が増えた感じ
個人サイトから支部、更にツイまで個人での萌え発信がどんどん手軽になったのが大きいと思う
簡単に萌え発信してキャッキャ楽しんでそこで満足して終わりになる人が増えた感じ
898: たったーさん 2018/10/20(土) 16:28:43.91 ID:vkstwd2z
>>892
携帯小説サイトが流行ってたころと似たような状況じゃないかな
二次や夢やってても携帯小説サイト内のつながり重視で同人サイトや支部と距離感あった
10代は仲間うちの反応がすべてになりがちでわりと断絶しがち
携帯小説サイトが流行ってたころと似たような状況じゃないかな
二次や夢やってても携帯小説サイト内のつながり重視で同人サイトや支部と距離感あった
10代は仲間うちの反応がすべてになりがちでわりと断絶しがち
899: たったーさん 2018/10/20(土) 16:33:48.27 ID:bumiVJMN
書き手は同人が一応のゴールとして機能しているけど
買い手は別に同人である必要性がないというギャップが存在しているのかなって
買い手は別に同人である必要性がないというギャップが存在しているのかなって
900: たったーさん 2018/10/20(土) 16:37:05.99 ID:stTYHcNk
>>899
買い手は痛バとか祭壇とかで愛をアピールすることが出来るから
公式のグッズの方に流れてる人もいるのかもとふと思った
買い手は痛バとか祭壇とかで愛をアピールすることが出来るから
公式のグッズの方に流れてる人もいるのかもとふと思った
901: たったーさん 2018/10/21(日) 10:24:47.45 ID:tbrDPenY
単純にオタクも少子化なのかなと思ってた
ツイにいないだけかもしれないけど中高生をあまりにも見ない
なんなら一番時間ありそうな大学生すら少なくてほとんど社会人じゃないけ?
ツイにいないだけかもしれないけど中高生をあまりにも見ない
なんなら一番時間ありそうな大学生すら少なくてほとんど社会人じゃないけ?
912: たったーさん 2018/10/21(日) 18:36:14.03 ID:XbVOy62M
昔と違って今は公式が人気だとか客の要望取り入れてサービスしてくれることが多くなったし
ソシャゲなんかもリアタイで取り入れてすでに公式が同人みたいなところがあるから
最近は同人が偽物って感じが強くて読む必要ないなって気がして興味が薄い
ソシャゲなんかもリアタイで取り入れてすでに公式が同人みたいなところがあるから
最近は同人が偽物って感じが強くて読む必要ないなって気がして興味が薄い
引用元
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1534779206/
コメント
マイナーを好きになるとこの世に出た本は全部欲しいってなるけど
あと流行ジャンルは公式グッズやイベントが短いスパンでどんどん来るから同人に回す金が無い
概ね記事に書かれてる通りか
逆にオリジナルの同人イベントがここ最近抽選になるくらい参加者増えてて驚いた
今は最初から純粋に女性をターゲットにしたソシャゲが人気出たのが大きい
本丸の公式の燃料がとだえる方が嫌だしな
あと今だと流行り真っただ中だと同人以上の二次を無料でpixivにアップしてたり
流行りが大人しくなった後でweb再録っていって無料で同人誌を公開してるし
同人誌に金払わなくても良くなってるからな
女オタに優しくて女オタに都合のいい展開にしてくれる公式の方が安心して追いかけられる
同人誌描いたり買ったりするそうは本気勢が多くて公式にもガンガン注ぎ込む層が多い。今はそう言う余裕がないんだと思う。
更に1BOX買っても揃わない仕様だと輪をかけて地獄
そりゃ若い子はお金無くなるわ
好きな物の熱が冷めたら今まで買ってきたオタグッズが虚しくなるのが目に見えてるし、かけた金額にがっくりくる
後は世の中便利になったり娯楽が多すぎてし快楽や欲の飽食気味+自分で動くの面倒くさくなってるのかも
女性向けだと上手でも流行りじゃなくなった途端にRTがガクッと下がる確率が高い気がする
だから女性向けは焼き畑っぷりが男性向け以上なのかなと思う
同じ金払うなら公式のグッズ買ったりガチャ回す、となる人が出てくるのも当然
グッズも公式からどんどん出るから同人の海賊版パチグッズを買う必要もないしね
本買わなくてもネットで十分満足できる
流行り廃れが激しくて熱が長続きしない
目に見えるいいねやRTを気にして疲弊するのもあると思う
缶バッジやらアクキーやらラバストやらが大半だけどほんの一部除いて微妙なやつばっかだけど…
1~4Pの短いラフな絵の漫画だけで満足する層が増えたってことなのかな
ツイだけでいいやってなるのも分かる
あと今の人達は感動を共有したいって気持ちが大きくて、オフで同人誌買うより流れてきた神作品をRTして仲間とワイワイやりたいんじゃないかと思った
大体の人が歴史モチーフのソシャゲに流れていってんだなあ
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