627: たったーさん 2018/05/30(水) 20:57:05.30 ID:PdvC+7At
湖南の亜室について質問です 
映画以降から亜室の変態化やゴリラ扱いにパワハラ上司などヘイトっぽいネタが 
バズッたりしてよく見かけるようになりましたが何故でしょうか? 
映画で亜室人気が爆発したのでそういうネタが受けてるのは不思議に思いました

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630: たったーさん 2018/05/30(水) 22:04:08.47 ID:kyfFKGSd
>>627 
ヘイトっぽいネタと感じられることもある変態化とかのネタは 
極一部の人を除いて書き手も読み手もヘイトとしてではなく 
作品ファンがそのネタを楽しんでる流行ジャンルなら定番のやつ 

ファンの幅が広がればそういうネタが好きな層も普通に増える


631: たったーさん 2018/05/30(水) 22:10:39.55 ID:OEUhfuZt
>>627 
攻め人気が増えたというのが一因だと思う 
変態化やパワハラ上司は攻めの愛情度の高さネタの一つとして採用されやすい 
ゴリラ扱いは作中あむろのパワー描写が物凄かったことが由来だと思う 
ひびが入っただけのフロントガラス素手でさくさくブチ破るとか


632: たったーさん 2018/05/30(水) 22:30:42.73 ID:F2yswf2u
>>627 
人が増えてそういう単純に騒ぎやすいネタが増えた 
他の人が挙げてるパワーネタもコナン映画では普通に他キャラもするレベルの範疇だけどそれを知らず単品だけ見て騒いでたりする 
車のフロントガラスも元々破れやすいものだって別の映画で説明されてるしなかなか割れずに何度も叩いてるってインタビューとかで言われてるんだけどそういうのまで追わない層が今の時期は多い


633: たったーさん 2018/05/30(水) 22:34:47.90 ID:Z85OakL7
>>627 
編む露はスピンオフ含む原作や映画で完璧キャラすぎてそういうネタを付属させるしか崩しようがないから加熱してるように思う 
何でもうまく出来る(作者談)編む露が唯一弱点になるって言われてるキャラはいるけどそれを他カプではどう扱っていいか分からなくて全く原作にない要素で変態化に走ってる


634: たったーさん 2018/05/30(水) 22:42:08.32 ID:OEUhfuZt
>>633 
別に他カプで特定キャラ用のネタ使わんでもいいと思うよ他にネタあるし 
攻めの変態化はホモ二次の普遍的ネタの一つかと 
ぶっちゃけその弱点相手のカプでも見かける 
もちろん原作には全くそんな要素は無い


635: たったーさん 2018/05/30(水) 22:48:48.27 ID:R8zv4rLQ
>>634 
弱点相手とのカプだとこんなに顔が可愛いのにゴリラってネタなんだけど映画以降に増えたネタは単純に怪力ゴリラネタなんだよね 
そして後者を描いてる人は本物のゴリラ見てキャラの名前で呼んではしゃいだりしてる率が高いからヘイト寄りだなぁって自分は思った


636: たったーさん 2018/05/30(水) 22:52:33.50 ID:+5FYl7Zv
パワハラ上司ネタって主にかざみが相手でカプ関係ないものが多かった気がするけど


637: たったーさん 2018/05/30(水) 23:46:24.90 ID:7G6CpwGW
特に理由の無い暴力みたいなものか


642: たったーさん 2018/05/31(木) 06:22:19.72 ID:oR1zJJTO
阿室が人気だから人気キャラを崩して茶化すことでギャグになると信じている層がやり始めて 
それを見て阿室はそういうキャラと誤解したエアプが作品生産する悪循環 
フロントガラスは割れやすく子供でも割れるって知らない人間がイメージだけで怪力と思い込んでるけど作中特に怪力ではない


643: たったーさん 2018/05/31(木) 09:22:56.54 ID:p0DXBNDQ
安室のは攻めとしての需要が高まって攻めキャラ認識する人が増えたのに伴って 
これまでの描写もパワー描写って受け止める人が増えたってのもあるんじゃない? 

小学1年生軽々とぶん投げたりキロサイズの業務用小麦粉片手でポンポンお手玉したりとか 
普通にパワフル描写だと思う


644: たったーさん 2018/05/31(木) 09:28:28.53 ID:XftmI5Mp
というよりも攻めに使いたいのに受け人気が依然圧倒的だから必要以上に攻めっぽいところを強調しようとして 
作品内では特段すごいわけじゃない描写を取り上げて大袈裟な表現してる 

だから攻めに使いたい人の以外からは違和感があるキャラ描写になる 
もっと力自慢いるのなんで安室だけゴリラ扱い?とかクールで仕事にシビアなだけでパワハラ?とか


645: たったーさん 2018/05/31(木) 09:41:55.16 ID:p0DXBNDQ
そら受けに使いたい人と攻めに使いたい人じゃ強調したいとこが違うのは当然なんでは 
逆に受けとして強調されてる部分が攻め解釈の人には違和感あるものになるようなもんでさ 
どっちも作中に全くないわけではないからそれぞれの解釈でそうなる 


てなわけで大本の質問の627の答えとしてはやっぱ「攻め人気が高まった」が一番大きいと思うよ


646: たったーさん 2018/05/31(木) 09:51:03.26 ID:/CIGddyM
なんか話ズレてるけど要するに攻め需要高まるとヘイト臭いネタが増えるということなの?


647: たったーさん 2018/05/31(木) 10:01:06.20 ID:xz1a7Ma8
>>646 
他は分からないけど湖南ジャンルの某カプではよくある 
攻めにしておいて年下に発情する変態扱いとか最近問題になる原作にない要素付け加えてひどい行動させておいて周りのキャラから叩かせるヒロイン厳しめと根底は同じようなもんなんだけどね


648: たったーさん 2018/05/31(木) 10:10:13.79 ID:97dt9ZOp
>>643 
その理由だと以前から攻め人気の高い垢いはそういう変態化やゴリラ呼びとかヘイトっぽいネタを見ないからどうして編むろだけがこういうネタが流行るのか自分は不思議だ 
垢いも片手ショットガンとか編むろが投げた湖南を片手でキャッチしたり荷物がある状態で編むろと互角以上の格闘してるパワー描写もあるのに


649: たったーさん 2018/05/31(木) 10:13:38.54 ID:LAy9s4no
単純によくある人気のイケメン攻めを変態化する現象なんじゃないの? 
バズりやすいけど嫌がる人も多いからオフまでは波及しないやつ


650: たったーさん 2018/05/31(木) 10:18:38.81 ID:TDJJ+ndD
テンプレヘイトってことだね 
安室がどういうキャラかとか本当にそういう描写があるかとか関係ない 
貶せて自分たちの使いやすい『残念なイケメン』に落とし込みたいだけ 
原作を読まなくてもアニメを見なくてもかけるからお手軽でバズりやすい


651: たったーさん 2018/05/31(木) 10:20:49.16 ID:r6bE531N
単に映画に垢居出てこないから垢居周辺ネタで盛り上がりようがないのでは 
映画が垢居主役作だったらまた変わるんじゃないかな


652: たったーさん 2018/05/31(木) 10:23:54.55 ID:ytQiBi8J
そういうテンプレ変態化が流行るのってある程度受け人気がある攻めや受けより人気ある攻めって印象だなあ 
湖南の場合は映画の主役が誰だろうと変態化されるのは編む露じゃないかな


653: たったーさん 2018/05/31(木) 10:28:59.03 ID:r6bE531N
>>652 
今の状態は旬の映画の主役だからってのが大きいんじゃないの 
キャラに三面性あって好きなポジションの顔選んでいじれるとか本人の資質もあるとはいえいつもの映画バブルだと自分は思った


654: たったーさん 2018/05/31(木) 10:31:47.71 ID:trJQ/t5l
>>653 
一昨年の映画以来湖南の(少なくとも同人的な意味では)一番人気は編む露だって認識なんだけど違うのかな 
外野だから的外れなこと言ってたらごめん


656: たったーさん 2018/05/31(木) 10:44:50.82 ID:cM9oNhiz
>>654 
たぶん映画の主役が~っていう前提の認識が違うんだと思う 
垢居は別に編む路専用キャラではないので今回の編む路映画みたいに垢居単独の映画が公開されてヒットしてたらそれはそれで175も食いついたんじゃないかと 
自分もジャンル外だから原作の動向は普段全然情報入ってこないけど一昨日や今年の映画は普段湖南追ってない人達も見に行ったりネタ絵RTしてたから


657: たったーさん 2018/05/31(木) 10:47:13.65 ID:213gUf/S
実はもう垢位主役の映画はやったことあるんだけどね 
その時は大してバズらなかった(当時の最高興収ではあったからジャンル内で盛り上がらなかったわけではないはず)から単純にキャラ人気の問題じゃないの?


658: たったーさん 2018/05/31(木) 10:52:38.54 ID:pxYP8XGp
湖南でヘイトする下地があったところに今年の映画で人気出てヘイトしていいって思った一過性の奴が増えたんじゃない?


659: たったーさん 2018/05/31(木) 10:54:23.39 ID:88mkQ/93
ヘイトの下地だのは関係なく流行ジャンルによくあるレベルの攻めヘイトでしょ 
ほくろの黄とかそういう系統じゃないの?


661: たったーさん 2018/05/31(木) 11:21:43.52 ID:b6sTYFIZ
この流れに便乗して聞きたいんですが上でも言われてた垢位の攻めdisが少ないように思うのはどうしてでしょうか? 
他の垢位カプはわからないけど垢編むは一応流行カプって言われたレベルの盛り上がりはあったと思うんですがあまりテンプレ的な変態化とかを見た記憶がないです


662: たったーさん 2018/05/31(木) 11:31:51.94 ID:3QJkLRwQ
>>661 
変態化される攻めって原作作中で受けにとって都合の悪い行動(受けより持ち上げられる・敵対する・ノマ相手がいる)をとる攻めが多い 
垢位はそういうのがあんまりないんじゃないだろうか


663: たったーさん 2018/05/31(木) 12:12:42.16 ID:TB+Ugj1v
>>661 
垢位も普通に変態化やdisにもみえるネタ(ギャグも含め)はあった 
ただそれは純黒で流行した時に一時的に目立っただけでだんだん減ってった 
正直執行の安室の変態化やdisにもみえるネタ(ギャグ含め)も一時的に目立ってるだけで減ってくと思う 

ジャンル流行時twitter限定でよく起こる一時的な現象とでもいえるか 
湖南に限らずこれまで流行ったジャンルのtwitterではどこでもよく起きた


664: たったーさん 2018/05/31(木) 13:08:17.35 ID:bB2NIMxz
>>662 
受けちゃんに都合良くない攻めムカつく!憂さ晴らしにdisってやる!ってことかな


665: たったーさん 2018/05/31(木) 13:31:18.14 ID:/xQqg+sp
>>664 
古加座のパワハラ古矢がまさにそれじゃない? 
元は加座見のミスで怒られて当然なシーンだったし


666: たったーさん 2018/05/31(木) 13:42:38.88 ID:z4oDQv1R
>>663 
あったのは分かるんだけどここまで流行ってなかったのはなんでだろうって話では 
垢位は編むろのゴリラやパワハラようにテンプレdisネタがぱっと出てこない気がする 
単純に殉国のときのブームと今の編むろブームのが質が違うんだろうか?


667: たったーさん 2018/05/31(木) 13:53:05.56 ID:p0DXBNDQ
山ほどあったよ当時は 
母数が大きかったしね 

てか攻め変態化とか強キャラ強調とかがヘイト扱いで進んでるけど 
単にそういうの好む人は好む「テンプレ攻めネタ」ってだけだと思う 
対応するのは受けのメス化とかだろうかね 
これも嫌いな人にとってはヘイトでしかないけど普遍的な萌えネタでもある


668: たったーさん 2018/05/31(木) 13:58:28.39 ID:IeVhuyOo
>>667 
真面目に聞きたいけど山ほどあったという阿迦井ヘイトネタってどんなの? 
みんなこのネタやってるみたいな体系化した流行りは見た記憶ないよ 
今の阿室ゴリラ呼びパワハラ上司化みたいな 

阿迦井が一律スパダリ扱いだったのは知ってるが


671: たったーさん 2018/05/31(木) 14:08:43.04 ID:p0DXBNDQ
>>668 
ヘイトってかいわゆる変態化でしょ? 
詳細出す嗜好叩きっぽいからやらんけどどのジャンルにもあるような奴だよ 
ゴリラ呼びは当時の流行りは双方似たレベルの対等パワーキャラ同士だったから 
わざわざそこ取り上げる系流れれにならなかっただけじゃないかな 

繰り返しになっちゃうけど今回は前回よりも攻めキャラとしての人気が出てるから 
結果的に攻めキャラとしてのネタが目立ってる状態なんだと思うよ


669: たったーさん 2018/05/31(木) 14:00:10.50 ID:mlREacum
今悪目立ちしてるのは新キャラやシリアスのイメージが強かった殉国公開当時と違って2年かけてイジりの土壌を作られた後の編む路って印象 
今回は垢居がおらず他に目立つ人気ゲストキャラもいないからネタ含めたあらゆる創作の矛先が編む路に向かうのでは?


672: たったーさん 2018/05/31(木) 14:13:25.40 ID:IeVhuyOo
攻めキャラとしてのネタ=disじゃないよ 
結局阿迦井にもあった!とかいうネタは出せないみたいだしかき回したかっただけか?


673: たったーさん 2018/05/31(木) 14:17:29.57 ID:/JBLhRSe
比較対象が『一昨年の垢位』と『今年の編む路』な時点で条件が違いすぎると思うんだけどな 
一昨年の時点で編む路だけネタにされてたならともかく垢位不在の編む路単独映画公開のタイミングで「なんで編む路だけ」って言うのはお門違いかと


674: たったーさん 2018/05/31(木) 14:22:21.50 ID:IkBjfOoZ
今回編む炉の攻め人気が出たってことで同じ攻めの扱われ方の差として比べてるのかと思ったわ


675: たったーさん 2018/05/31(木) 14:30:34.70 ID:oMHRD3JN
>>674 
ジャンル者の腐じゃなくて他ジャンルの175とかが描いたネタ絵ネタ漫画も多いから 
今の惨状を受け攻めありきで考えるのは視野狭いような気がする 
自分は腐とは関係ないゴリラネタがバズってるのをよく見るんだけどジャンルの中と外で見え方違うんだろうか


676: たったーさん 2018/05/31(木) 14:33:08.86 ID:oMHRD3JN
言葉足らずだったかもしれないので補足 
攻め人気増加=disネタが多くなるという考察を否定してるのではなくその他の要因も多分にあるのではないかってことです


677: たったーさん 2018/05/31(木) 16:33:59.01 ID:e4WTGlA4
>>627です 
回答ありがとうございました 
映画で攻め人気が出たのと人が増えたことや攻めらしさを強調しようとした結果がテンプレ攻め弄りに繋がったわけですね


678: たったーさん 2018/05/31(木) 21:15:07.27 ID:hKSTghW+
別に描いてる本人らも見てる側もヘイトの気持ちないと思う 
あえて言うなら映画で失敗した部下に「よく公安に務められるな」みたいな追い打ちセリフを言ってたのが印象強かったのでは? 
うろ覚えだけど


679: たったーさん 2018/05/31(木) 23:01:44.39 ID:YGAHiQ3/
まああのシーンは小学生にスーツの内袖に盗聴器付けられた事に全く気が付いてなかったという 
責められて当然の流れだったし 
責めるというかあれ上司としての説教でしょ、特殊な部署にいるのにそれじゃ駄目だろっていう



引用元
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1509496226/